Intervju:
Dimitar Anakiev, Zveza izbrisanih Slovenije, predsednik
»Pri
izbrisu je šlo za totalno izgubo družbene subjektivitete«
Dimitar
Anakiev (196O) vrsto zadnjih let deluje kot neodvisni režiser
dokumentarnih filmov, pisatelj in pesnik. Leta 1986 je diplomiral na
Medicinski fakulteti v Nišu in nato sedem let delal kot zdravnik. V
Slovenijo se je preselil leta 1987, vsa ta leta živel v Tolminu in
bil 26. februarja 1992 izbrisan. Izgubil je zdravniško licenco, bil
prisiljen živeti brez osebnih dokumentov in se takrat posvetil
umetnosti, s pomočjo katere prikazuje posledice izbrisa. Zadnja leta
opravlja funkcijo predsednika Zveze izbrisanih Slovenije.
Letos
mineva 21 let od izbrisa. V 21. letu po izbrisu je bila Slovenija s
sodbo Evropskega sodišča za človekove pravice (ESČP) prisiljena,
da se končno neha izmikati odgovornosti za trpljenje in za škodo,
ki jo je nezakonito povzročila izbrisanim. Kaj se je s to sodbo
dejansko spremenilo?
Dovolite
mi povedati prvo, da izbrisani nikoli ne bi videli evropskega sodišča
če na sceno ne bi stopila italijanska komunista, člana takratne
Partito della Rifondazione
Comunista,
Roberto
Pignoni in Maurizio Grassi. Pignoni, aktivist za človekove pravice,
je prvi zaznal da se v Sloveniji dogaja nekaj nenavadnega, Grassi,
takratni evropski poslanec, je 29. novembra 2007 organiziral sprejem
izbrisanih v evropskem parlamentu. Tako je prišlo do angažiranja
rimskih odvetnikov Lane i Saccuccija, ki sta potem vodila primer na
ESČP in zmagala. V Sloveniji ni bilo politične stranke ali
odvetniške pisarne, ki bi pomagala izbrisanim. To neverjetno dejstvo
bi rad poudaril in se prvič javno zahvalil italijanskim tovarišem.
Kaj se je spremenilo po odločbi evropskega sodišča? Predvsem to,
da se je končno ugotovilo kdo je v tem Hitchcockovem trilerju
negativec in kdo pozitivec. Pred tem so negativci zatrjevali da so
oni dobri in da so izbrisani zli. Izkazalo se je da je ravno narobe.
Ta ugotovitev ima resne politične in vse druge posledice, ker je
demaskirala in pokazala obraz politične opcije, ki je na račun laži
in montiranega procesa kar dve desetletji vladala Sloveniji.
Zagovorniki
izbrisa so mnenja, da so si izbrisani sami krivi za težave, ker
niso
sprejeli ponujenega slovenskega državljanstva. Ali je ta »mantra«
še vedno aktualna?
Glavna
laž v tej „mantri“ je bila povezati izbris z državljanstvom. V
resnici izbris nima nobene zveze z državljanstvom, ker so izbrisali
samo avtohtoni, multikulturni narod Jugoslovanov (v Sloveniji je
živelo in še vedno živi okrog 25.000 pripadnikov naroda
Jugoslovanov,v celotni takratni Jugosloviji pa pol drugi milijon. To
so bili ljudje iz mešanih zakonov, katere je SFRJ uradno priznala
kot narod), med tem ko so Nemce, Italijane in Madžare, pustili pri
miru. Če laž ponavljate dvajset let potem se zdi resnična.
Poglejte slovensko Wikipedijo in tam boste našli iste
dezinformacije. Do včeraj so bile te dezinformacije zapisane na
portalu RTV Slovenija in šele po protestu Zveze izbrisnih Slovenije
so umaknili manipulativni video in podatke... Niso pa hoteli objaviti
popravka, čeprav so, po zakonu o medijih to bili dolžni narediti.
V
zadnjih letih naj bi RS 10.000 izbrisanim vrnila nekoč nezakonito
odvzeti status. Kaj se dogaja s preostalimi 15.000 izbrisanimi?
Slovenske
javnosti je ostalo skrito da so po celotni Sloveniji potekale
nezakoniti izgoni iz države zakonitih prebivalcev (brez odločbe
sodišča). Slovenska policija je imela pooblastila, da sama, po
svoji prosti presoji, izvaja izgone. Podobno kot v Čilu za časa
hunte. Posameznike so praktično ugrabili, odtrgali od družin, in
jih pošiljali v različne dežele. Mariborčana Alija Berišo so z
letalom izgnali v Albanijo, potem, ko se mu je uspelo vrmiti pa v
Nemčijo. Druge so pošiljali na Madžarsko, Češko in Slovaško,
tretje v Bosno, tudi v času vojne, ali na Hrvaško... Samo peščici
izgnancev se je uspelo vrniti. Policija je potem izbrisala sezname
izgnanih oseb, tako da so sledi nezakonitega početja zabrisane.
Ostala so pa pričevanja, tistih redkih posameznikov, ki so se uspeli
vrniti na svoj dom, k svoji družini.
Podobno
velja tudi za vašo zgodbo?
Izgnali
so me l. 1992 brez sodne odločbe, iz mojega stanovanja v Tolminu,
uspelo se mi je vrniti šele l. 1995 zahvaljujoč družini in ob
pomoči prijateljev. Večina izgnancev je pa izgubljena v labirintih
dvajset letnega izgnanstva. Poglejte, Velimir Dabetić še vedno živi
v Italiji, nekje pri Ankoni, brez kakršnihkoli papirjev. Živi kot
apatrid. Njegov oče Drago Dabetić, iz Kopra, nekdanji delavec na
železnici, danes pokojni, je bil tudi izbrisan. Cela družina
razbita in uničena. Situacija je grozljiva, ampak se prikriva z
meglico politikanske demagogije in sovražne propagande.
Ali
so danes največji realni problem odškodninski zahtevki, ki naj bi
jih zahtevali izbrisani?
Vaše
vprašanje je politično zastavljeno, tako kot slovenska politika
danes dela. Poglejte če bi hoteli ugotoviti „realen problem“
potem bi prvo morali razkriti „realno situacijo“, ki ni v
interesu politikov, vsaj tistih ne, ki so pobirali smetano „ zgodbe
o izbrisanih“. Gre za skrbno varovano skrivnost, da so izbrisane
osebe izključili iz sukcesijskega sporazuma SFRJ. Danes, ko vidimo
kako odločno se Slovenija opira na sukcesijski sporazum, ko gre za
varčevalce (N)LB iz drugih republik nekdanje SFRJ, se je treba
spomniti, da je Republika Slovenija 25.671 svojih zakonitih
prebivalcev izključila iz stanovanjskih in drugih pravic. Aneks “G”
sukcesijskega sporazuma SFRJ pa izrecno narekuje, da državljani
republik bivše SFRJ pri regulaciji lastninskih vprašanj ne smejo
biti tretirani kot tujci. To je točno v nasprotju z načinom
stanovanjske privatizacije, ki so jo izpeljali po t.i. Jazbinškovem
zakonu, za odkup družbenih stanovanj, iz katerega so bili Izbrisani
izključeni. Mi danes ne vemo koliko stanovanj je bilo izbrisanim
odtujenih, predvidevamo, da tam nekje med 1.000 in 5.000. Država
tega podatka še vedno noče razkriti. Predstavljajte si, da vam ali
vaši ženi, očetu, stricu, bratu, nekdo v hipu odvzame vso lastnino
in pridobljene pravice: stanovanje, penzijo, socijalo itn. Vse tisto
za kar ste 30-40 let delali. Grozljivo mar ne? Izbrisani so samo
skozi vrednost stanovanj prisilno prispevali slovenski blagajni
verjetno med 100 in 500 milionov evrov. Ne vemo pa usodo tega denarja
in verjetno je ravno to realen problem. Se pravi, krivična
odgovornost storilcev je realen problem. Ker če je realen problem
samo povračilo protipravne imovinske koristi, in odškodnina, potem
to pomeni, da je problem le pravna država. Osamosvojitev se je pa
zgodila v imenu pravne države. Spet torej gre za politično
odločitev državljanov v kakšni državi hočejo živeti, ker jutri
so lahko oni na vrsti, ali pa njihovi otroci.
In
izbrisane se (zopet) hoče prikazati kot nujno zlo, ki siromaši že
tako obubožano državno blagajno.
Ključna
manipulacija desnice je bila prikazati izbris kot državotvorno
dejanje, torej kot „osamosvojitveni zločin“ ali, če citiram
ameriško poiltično filozofinjo Wendy Brown, kot „founding crime“
(„zločin pri ustanavljanju“), ker, kot pravi, države ni mogoče
ustanoviti brez zločina. Torej, zločin je nuja pri ustanovitvi
države ali „ni države brez zločina“.
Republika
Slovenija plačuje svoj „founding crime“?
Problem
je v tem, da izbris ni bil „founding crime“. Država Slovenije je
26.2. 1992 (datum ko so izvedli brisanje) že obstajala in bila celo
mednarodno priznana – ni torej res, da je bila izbris v kakršnikoli
zvezi z ustanovitvijo Slovenije. To je manipulacija. Izbris je bil na
vsak način, objektivno, popolnoma nepotreban državi Sloveniji in ne
samo, da ni bil državotvoren, ampak je bil za državo škodljivo
dejanje, kar je danes očitno. Je pa res, da so se nekateri ob tem
okoristili. In je tudi res, da se je desnica s pomočjo izbrisa lažno
postavila v center slovenskega političnega življenja. Problem
slovenske desnice je namreč v tem, da nima svoje državotvorne
mitologije, svojega mitosa. Brez mitosa pa ni obstoja.Takrat, ko se
je prelivala kri za državo Slovencev, ko se je v resnici, pogojno
rečeno, zgodil resnični „osamosvojitveni zločin“ – pobijanja
okupatorjev, med NOB, je desnica služila okupatorju in bila proti
svojemu narodu. Izbris je zato bil poskus desnice ustvariti svoj
lažni državotvorni mitos.
Primerjave
z dogodki, ki so se odvijali med drugo svetovno vojno so torej več
kot le na dlani?
Absolutno,
izbris je poskus revanšzma desnice, ki je v drugi svetovni vojni
služila tujim interesom, enako kot to dela danes. Prav ponosen sem,
da smo se izbrisani znali in zmogli upreti temu sramotnemu dejanju in
ponosem sem tudi na to, da smo na isti strani kot slovenski narod,
enako kot leta 1941.
Po
drugi strani verjamem, da je poglavarjem desnice, lažnim
osamosvojiteljem, neprijetno sedeti v denimo ameriški ambasadi in
priznati, da se je osamosvojitev Slovenije zgodila po leninističnem
načelu „pravice naroda do osamosvojitve“, ki je bilo zapisano
tudi v ustavi SFRJ in ne samo v ustavi Sovjetske zveze. Načelo
„pravice osamosvojitve“ ne obstaja nikjer v „realnem“ svetu,
kar dobro vedo med drugim tudi Baski in Katalonci.
Izbris
pogosto interpretirate kot gospodarsko–politični zločin. Ali niso
to le nekoliko preblage besede za dejanja, ki bi jih bi bilo mogoče
obravnavati celo kot etično čiščenje?
Glasno
razmišljanje o izbrisu je v slovenskem javnem prostoru zadušeno–še
vedno je tabu. Naj vas spomnim, da je bil moj film Slovenija moja
dežela, ki tematizira izbris, lansko leto cenzuriran, oziroma
zavrnjen na 15. Festivalu slovenskega filma v Portorožu in to kljub
dejstvu, da sem dobitnik nagrade Vesne za najboljši slovenski
dokumentarec, film pa je sofinancirala država. Tudi v osrednjih
medijih besede nas izbrisanih le težko najdejo mesto. Vse to vam
pove da so klasifikacije izbrisa skrbno nadzorovane, še danes,
neglede na odločbo ESČP in ne glede na to da so največji slovenski
avtoriteti na pravnem področju v domeni človekovih pravic, kot dr.
Ljubo Bovcon, jasno klasificirali in opredelili izbris kot: rasizem,
anti-jugoslovanski šovinizem in revanšizem za poraz v drugi
svetovni vojni. Resnica očitno ogroža interese nekaterih politikov,
morda tudi nekaterih tajkunov. Ni dvoma, da so izbrisane oropali in
ni dvoma da so multikulturni narod Jugoslovanov poskušali uničiti.
Kdaj bomo širši javnosti to lahko povedali s primernim besedami pa
je drugo vprašanje. Izbrisani se borimo za demokratično Slovenijo
že 21 let, mi smo prvoborci slovenske demokracije.
Bodiva
konkretna. Dejstva so, da se je izbris zgodil leta 1992 v vladi L.
Peterleta, kjer sta obrambno in notranje ministrstvo vodila J. Janša
in I. Bavčar, predsednik RS pa je bil Milan Kučan. Kaj se dogaja na
področju odgovornosti?
Seveda
se na področju odgovornosti ne dogaja nič in v tem je osnovni
problem. Omenili ste najbolj direktno odgovorne, katere bi morali
povabiti na odgovornost. Od dr. Bovcona vemo, da so pri tem pomagali
tudi drugi: dr. Drnovšek, na primer. Verjetno se spomnite, da so se
leta 2004, ko je
bil izpeljan referendum o Tehničnem
zakonu o
izbrisanih, nekateri politiki z levice zatekli v skupščinsko
stranišče pet minut pred iztekom roka za ugovor, zato, da ne bi
slučajno preprečili ta sramotni referendum, drugi pa so ta vikend
raje šli v hribe, kot da bi glasovali proti Janši in njegovim
mentorjem. Verjetno se spomnite tudi, da je 57 slovenskih elitnih
razumnikov podpisalo peticijo proti izbrisanim. V normalnih državah
razumniki podpisuju peticije podpore žrtvam državnega nasilja, pri
nas pa razumniki podpirajo državo, to pa tudi pomeni, da podpirajo
svoj žep. To je njihova (pod) dimenzija. Ko
vidite vse to zaznate resnično težino problema.Gre torej za zvrst
kolektivnega političnega zločina, oziroma atavističnega tribalnega
izživljanja na peščici (1,5% populacije) nemočnih ljudi. Ta
orgija traja 21 let.
Ali
je kdo izmed njih pokazal kakršno koli obžalovanje?
Kaj
pomeni obžalovanje? To pomeni prizadevanje, da se razkrije ozadje
gospodarskega in političnega zločina nad izbrisani, to pomeni
aktivno sodelovanje pri seznanjenju ljudi v zvezi z izbrisom. To
pomeni ukiniti cenzuro. To pomeniti vrniti ljudem kriminalno odvzeta
stanovanja... Niti približno se kaj takega ni zgodilo.
Torej
nihče ne prevzema ali pa je prevzel svoj del krivde nase?
Ne
da bi vedel.
Ali
se ali pa se bo koga kazensko preganjalo?
Omenjeni
gospodje oblastniki so priredili slovensko zakonodajo tako, da so
njihova kriminalna dejanja zastarela, razen če ne gre za genocid in
etnično čišćenje naroda Jugoslavanov– ker, zločini proti
človeštvu nikoli ne zastarajo. Tudi zato so uvedli cenzuro in
kotrolo javne besede, zato je resnicoljubni pogovor o izbrisanih
nemogoč.
Vlada
je pred dnevi sprejela dopolnitve akcijskega načrta za izvršitev
sodbe Evropskega sodišča za človekove pravice o izbrisanih po
kateri naj bi bil rok za vzpostavitev odškodninske sheme 26. Junij.
Vlada naj bi sodišče zaprosila za enoletno podaljšanje roka. Kaj
to podaljšanje pomeni za izbrisane?
Poudaril
bi, da se vlada o svojem namenu sploh ni pogovorila z izbrisani. Za
vlado torej izbrisani še vedno ne obstajamo–tudi če bi slučajno
obstajali–očitno nismo trtetrani kot subjek vreden pogovora. Za
izbrisane je to huda odločitev, nadaljnje zavlačevanje, ki bi bilo
neprijetno tudi če bi vsi njegovi parametri bili znani, pa niso.
Recimo, spet se v neki različici omenja referendum... To pomeni
vlada prosi za odlog roka, ne more pa obljubiti, da bo tudi v novem
roku sploh kaj naredila. Vlada, tudi ta nova vlada, hoče
nadaljavetai tekmo v play off-u v katerem spreminja pravila po lasni
želji in neglede na to da smo izčrpani in ne moremo več preživeti
brez denarja. Upamo da bo ministarski svet EU, ki nadzorijo izvršbo
odločbe ESŠP, bolj resna inštitucija kot vse dosedanje slovenske
vlade.
Verjetno
najhujši primer izbrisa pa so bili tisti ljudje, ki so bili v vojnem
času na področju Jugoslavije izgnani iz Republike Slovenije. V
kolikor se ne motim boste o tej problematiki spregovorili v vašem
naslednjem dokumentarnem filmu?
Film
o deportacijah sem že začel delati, na primeru štiri izgnanih oseb
in njihovih družin. Ne vem pa kako zbrati denar za nadaljevanje
filma. Trenutno zadeva stoji, dokler ne dobim denarja.
Ali
bi lahko rekli, da se zgodovina ponavlja in da je danes, s krčenjem
socialnih in ostalih pravic svojevrstnega izbrisa deležno vse večje
število državljanov RS?
Ta
prispodoba se danes vse pogosteje sliši, nisem pa prepričan da je
resnična. Kratenje pravic se dogaja znotraj zakonskega okvirja, pred
očeh javnosti in je možno formalno in neformalno boriti se proti
temu, ker so subjekti še vedno subjekti. Pri izbrisu je pa šlo za
totalno izgubo družbene subjektivitete, v enem samem hipu, brez
javnosti in brez možnosti borbe. „Desubjektivizacija“ je trajala
20 let in še danes izbrisani nismo subjekti.
Analogija
pa obstaja med izbrisanimi in zadnjimi nezakonitimi zmanjševanjem
pokojnin Janšine vlade upravičencem, ki so del svojega delavnega
staža preživeli na službah po tedanji Jugoslaviji. Ta primer
pokaže točno za kaj v bistvu gre: za brisanje zgodovine. Ker če
ste delali v Jugoslaviji boste imeli manjšo pokojnino,in to samo
zato, ker Ivan Janša, Pučnik in druščina, ne priznavajo da je
Jugoslavija sploh obstajala. Ne gre za to da ne priznavajo zgodovine
ne gre za različne poglede na zagodovino, ne gre za razhajanja v
tolmačenju, gre za negacijo zgodovine, kot take. Delajo se, da je
država Slovenija padla z Marsa, brez korenin. Želeli bi videti da
je Slovenijo ustanovil kakšen bavarski ali hasburski princ, ne pa
komandant Stane in tovariši. Radi bi narisali svojo zgodovino in v
njo umestili Slovenijo in vse kar jih moti v teh namenih bodo
zbrisali. Odnos, ki meji na blaznost, pokaže njihovo patološko
obremenjenost s preteklostjo. To je mehanizem brisanja.
Robi
Šabec