DVE DISKUSIJE SA NOVODOBNIM SRPSKIM KOMUNISTOM
diskusija 11.06.2014, 2014 na Levom forumu Srbije
sa Ivicom Kostićem, sekretarom Komunističke partije Srbije (KPS)
Ivica Kostić (IK): KPS je izvorna marksističko-lenjinistička organizacija i ne pripadamo ni jednoj reviziji. Smatramo da je relevantno samo ono što izdrži probu vremena, a većina revizija to nije mogla. Finansiramo se iz sopstvenih džepova, skromni smo pa opstajemo nekako . Dokumenta i sve ostalo se nalazi na sledećoj adresi : http://kps.kps.rs/
Dimitar Anakiev (DA): Hvala Ivice, veoma zanimljivo i uzbudljivo je videti da komunistički pokret u Srbiji postoji i da je razgranat - link sa programom se ne otvara, ne znam da li su u programu rešenja i stavovi današnje situacije (na primer stav prema EU, ako ne EU šta onda...itd.), takodje iz okruženja (Pitanje Bosne ili Kosova, na primer) ni odnos prema istoriji komunističkog pokreta, svojim korenovima. Čini mi se da je nemoguće zaobići tako velike teme, posebno ne partiji koja bazira na marksizmu i koja zahvaljujući tom strašnom kognitivnom oružju, ako smem tako da kažem, ili orudju, mora praktično biti sposobna da odgovori na sve. I to jasno, glasno i jednostavno. Mene lično ne zadovoljava kada mi kažete "mi smo izvorni marksisti" - uredu, to govori dosta, znam da ste revolucionarna partija i da zagovarate "diktaturu proletarijata" ali uspostavljanje odnosa prema istoriji i istorijskim zbivanjima je ključno za jednu marksističku partiju. Molio bih vas da mi razjasnite vaše poglede i šta oni konkretno znače. Jer mi moramo biti sposobni za samokritiku, ona je deo marksističkog metoda. Eskapizam nije. Još jednom - hvala
IK: Na sva ova pitanja smo kroz dosadašnje naše članke i saopštenja već odgovorili ali da ukratko ponovim ... EU - ni po koju cenu, NATO - ni po koju cenu. Sa kim onda ? sa svetskim proletarijatom i sa onima koji će poštovati tudji suverenitet i pravo na samoopredeljenje. Kosovo... pa to je jasno, KiM je vojno , politički i ekonomski okupirana, od strane NATO-a, teritorija R. Srbije. Bosna ? Bosna se na referendumu opredelila za otcepljenje, kao i ostale bivše republike državne zajednice .... izstupile iz SFRJ i otišle.
Priznajemo i poštujemo doprinos svih onih koji su kroz istoriju pokušavali da stvore humaniji društveni sistem, ali i učimo na njihovim greškama. Primer jugoslovenskog etatizma je izuzetno važna stvar za nas i jedna jako dobra lekcija. Što se ostalih struja u svetskom pokretu tiče, nikoga ne odbacujemo i prihvatamo podjednako pažljivo i dobra i loša postignuća. Bolje je učiti na tudjim nego na sopstvenim greškama. Da ne širim priču .... pogledajte Program, Statut , naše članke .... ima tu dovoljno o nama.
P.S. Ja vam ne mogu dati odgovore na način kako bi ste vi to očekivali. KPS funkcioniše na principima imperativne (direktne) demokratije i o svim ovim pitanjima odlučuje članstvo, sve su odluke podložne periodičnoj reviziji od strane tog istog članstva i nemamo nikoga ko svojim "neprikosnovenim pravima" može da nameće individualnu volju. Ono što je precizirano u Statutu i Programu je osnov postojanja KPS , ostalo je stvar političke i evolucije svesti.
DA: Hvala Ivice, pogledaću "dokumente KPS". Sebe smatram marksistom i pripadam radničkoj organizaciji koja uzima marksizam za svoju osnovu delovanja. Naše delovanje je regulisano metodom demokratskog centralizma-koga smatramo izvorno marksističnim, dok princip "direktne demokratije" više naginje anarhističkom delovanju iako ima svoje mesto u manjim formacijama. Medjutim, to se tiče delovanjovanja, mnoge stvari se ne mogu izglasavati. Za mene kao marksistu je neprihvatljivo da Vi izbegavate da ocenjujete Bosnu zato što je "Bosanski narod izglasao odcepljenje". To je za mene izrazito nemarksistično gledanje. Onda morate da odustanete i od srpskog naroda jer je nebrojano puta izglasavao Miloševića, a ustvari, po toj metodi koju predstavljate, moraćate da odustanete i od svih drugih naroda... Dakle, mislim da marksista mora neprestano da "snabdeva" svoju okolinu spoznajama o svetu koju ga okružuje, i da je sposoban da te spoznaje brani. Ako to ne radi, ako uzmiče, ako se krije iza "direktne demokratije", onda to govori da njegov kognitivi metod nije najbolji... Inače ovu diskusiju o programima sam započeo zato što su programi podloga za političko savezništvo a ne etikete koje sebi lepimo.
IK: što se Bosne tiče ... šta mi imamo od toga da je ocenjujemo? u Bosni je pucano na jedinice JNA , dakle , opredelila se protiv državne zajednice. Danas je u Bosni jako nepopularna i crvena boja i naša ideja .... nacional-šovinizam buja. Narodi Bosne će sami morati da se izbore sa tim, tu naša ocena i mišljenje ni malo ne pomaže. Takođe smatramo da je kontraproduktivno mešanje i uplitanje u stvari drugih država , osim ako to nije u cilju proleterskog internacionalizma, odnosno podrške proletarijatu te zemlje u borbi za svoja prava. Klasna organizovanost u BiH je na niskom nivou, nemamo saradnje ni sa jednom, potencijalno levom , grupacijom u BiH. Kako onda nešto uopšte ocenjivati ? I na kraju .... previše je još zle krvi na balkanu .... treba ostaviti da se sve ovo ohladi i ne podgrevati atmosferu nekim ocenama .... biće i za to dana kad se situacija medju suprotstavljenim entitetima stabilizuje i ohladi .
DA: Zanimljivo je sve to: kažete da nemate ništa od ocenjivanjanja Bosne, a pritom ocenjujete Ukrajinu. Takvu logičku kontradikciju je teško objasniti čak i za one koji se ne smatraju marksistima. Medjutim ipak ocenjute situaciju u Bosni time što je karakterišete kao reakcionarnu, zaboravljajući da je baš u Bosni nedavno buknula revolucija protiv imperijalne (Dejtonske) nadvlade. Previše kontradikcija za marksistu!
IK: Sve mi se čini da u vašim komentarima ima previše zajedljivosti ... iz nekog razloga vam ne prija stav KPS , zbog čega me je najiskrenije ... baš briga. Komentare na Ukrajinsku krizu, Sirijsku kontrarevoluciju, kontrarevoluciju u Libiji pa i na prilično konfuzne (izmešane) proteste u BiH smo na stranicama Naše Revolucije dali. Ali je jedno analizirati situaciju u drugoj državi a dtugo je mešati se u unutrašnje stvari te države. Da ste malo temeljitiji u čitanju videli bi ste da svega ovoga i te kako ima u našem javnom radu. Površno listanje onoga što publikujemo , naravno da daje i površnu ocenu.
Ja vama dadoh i program i statut naše organizacije , ali ja nešto slično od vašeg udruženja ne videh , pa sam sad zatečen situacijom da ne mogu da odgovorim na vaše kritike i pogledam vaš marksistički program i vaše marksističke stavove. No dobro , verovatno za to postoje opravdani razlozi.
KPS i u svom imenu nosi svoju ideju vodilju, ne krijemo se šta smo iza drugih imena, simboli su nam jasni, medjunarodno smo priznati kao takvi ... kome se ovakvi svidjamo , dobro su nam došli , kome ne , sretan im put.
Drago mi je što me analizirate , valjda imate višak vremena , pa se bavite pojedincima i njihovim stavovima ili je radnička klasa Slovenije procvetala, pa nemate o čenu više da brinete ... kako god , srećno vam bilo
DA: Dragi Kostiću, kao prvo da Vas ispravim u dve metodološke stvari: nije zajedljivost to što vam ukazujem na nedoslednost u Vašem stavu, prema Bosni ("Bosna nas ne intersuje jer se odcepila od nas a Grčka nas interesuje ili Ukraina...") već je to principijalni komentar koji od Vas zahteva popravku ili izražen stav. Time što principijalni komentar intonirate kao moju personalnu zajedljivost, dakle prebacujete raspravu iz svere logičke doslednosti na personalni teren, pokazujete ponovo metodološku nedoslednost. Jednako i komentar da mi nešto "ne prija" u vašem stavu prema Bosni. Uopšte se ne radi o mom personalnom hedonizmu, već je pitanje marksističkog tumačenja stvarnosti. Ja sam ustvrdio da je Vaš odnos prema Bosni u neskladu sa marksizmom (i ako baš hoćete miriše na nacionalizam). Vi sad opet nelogično pominjete "mešanje u unutrašnje stvari", kao da izmenjujemo državničke note i time ponovo činite metodološku grešku. Marksisti bi morali biti izvanredni u upotrebi analitičkih metoda i već tu, još ne pročitavši vaš program, u meni se poradja sumnja u vrednost vašeg marksizma. Takodje bez čitanja Vašeg programa vidim da Vi ne poštujete čuveno Lenjinovo "pravo naroda na politično opredeljenje do odcepljenja" jer to pravo narodu Bosne odričete i šta više, zato što su se odcepili više Vas ne zanimaju. Dakle, da ponovim, puno metodoloških pogrešaka za jednog marksistu a da stvar bude gora Vi kao marksista ne poštujete bazične lenjinističke principe. Sve to Vas kod mene ne kvalifikuje kao marksistu, ali u tome nema zajedljivosti, to su gole činjenice. A što se tiče dokumenata ZID-a rekoste da ste ih našli, ja sa sad ne znam da li ste ih našli ili niste ili samo retorički oponirate. Ako niste recite da Vam pošaljem linkove.
Diskusija sa Ivicom Kostićem, sekretarom Komunističke partije Srbije, održana 12.06. 2014 na Levom forumu Srbije
DA: Direktna demokratija je bazični oblik demokratije koji je veoma primeren za preduzeća i manje kolektive medjutim njena upotrebljivost prestaje kada su u pitanju organizacije većeg formata.
IK: tvrdnje bez argumenata i činjenica Dimitar, ali jeste malo nezgodan oblik ... ne dozvoljava pojedincima da postanu bogovi i diktatori pa prema tome i nepoželjan od takvih elemenata.
DA: Lako je shvatljivo da već 5.000 ljudi ne može da funkcioniše po principu "direktne demokratije" - osim ako je ona sama sebi cilj pa procesuiranje traje danima i mesecima.
IK: Očigledno da ne razumeš sistem.
DA: Čim je sistem, više nije "direkna demokratija", sama reč kaže. Opet metodološki problem.
IK: Opet problem sa kulturom komunikacije i očiglednim šovinizmom ... poradi na tome.
DA: Marksistička kultura podrazumeva kritiku i samokritiku a gde nalazite šovinizam u gornjih par reči, to samo Vi znate.
IK: Umesto da obrazložiš razlog svoje tvrdnje, da se boriš jakim argumentima i ćinjenicama .... ti teraš istu pesmu od juče .... iznosiš isključivo svoje lično mišljenje. Lično mišljenje pojedinca, nikog ne zanima ... već isključivo argumenti i činjenice... Šovinizam nalazim u vašem blogu ..... Ko god da piše članke .... nije imun na to... Kritika podrazumeva detaljnu analizu a ne , kao što rekoh, lično mišljenje. KPS funkcioniše, evo već, 7 godina na principima direktne demokratije, uspešno i sa brojnim članstvom , što demantuje tvoju tvrdnju. Libijska Džamahirija je takođe imala jednu podvarijantu direktne demokratije ... i takodje je uspešno funkcionisala .... dok neki mrzitelji istinske demokratije to nisu srušili ognjem i mačem.
DA: To je napamet pisanje i bežanje od teme diskusije sa etiketiranjem - klasičan staljinistički metod. Znao sam da ne možete dugo da izdržite argumentovanu raspravu i da kad tad morate pokazati pravo lice... A što se tiče šovinizma na našem blogu to vam savetujem da ne etiketirate napamet već da jednostavno citirate naše šovinističke stavove. Kvazi argument da "ko piše članke" taj nije imun na šovinizam, zaista nije dostajan ni magareće klupe u osnovnoj školi. Da li ste ikad čitali članke Lenjina? Izgleda da je on bio pravi šovinista. Zaista su vam deduktivne metode razmišljanja ispod svakog nivoa.
IK: S druge strane sam termin "demokretski centralizam" je u suprotnosti sa samim sobom .... ako je demokratski onda ne može da bude centralizovan .... ako se vlada iz jednog centra i od jedne osobe onda to nije demokratsdki (narodni) ..... jezička obmana.
DA: Demokratski centralizam je druga tema za koju se ovom raspravom nismo kvalifikovali.
IK: Nemam ja vremena da lečim vaše komplekse, i da vam objašnjavam šta je šta .... imate gomilu knjiga pa čitajte , ako ste pismeni. Takodje , onog kog zanima to što tvrdim o vašem blogu može i sam da pogleda ....
DA: Ali imate vremena da etiketirate!
IK: Etiketiranje je vaš fah .... juče ste to počeli bez ikakvog razloga i povoda ... sećate se ... lepo to posle preimenovali u kritiku , ajte molim vas ... čitajte šta pišete.
DA: Citirajte moje etikete, ako ste marksista!
IK: Vaš citat od juče ... "Uopšte se ne radi o mom personalnom hedonizmu, već je pitanje marksističkog tumačenja stvarnosti. Ja sam ustvrdio da je Vaš odnos prema Bosni u neskladu sa marksizmom (i ako baš hoćete miriše na nacionalizam). "
Nacionalizam je nešto što je u suprotnosti sa internacionalizmom , zar ne? Ako nekog tako nazivate ili ako vam to tako "miriše" onda morate zatvoriti oči na činjenicu o razgranatoj i aktivnoj medjunarodnoj sardnji sa KP iz celog sveta, uključujući tu i neke partije levice iz exYU . Prema tome ko je nacionalista a ko nije , govore činjenice.
DA: To nije nikakva etikata, jer ste mi dali razloga da posumljam da Vaše izbegavanje ocene Bosne (kasnije ste je ocenili, kao reakcionarnu, u neskladu sa onim što se tamo dešava) ima nacionalističku pozadinu. Ove sumnje su dobile potvrdu kada sam pročitao program KPS u kome je dosta "nacional romantizma" a vrlo malo ili nimalo "klasizma" (sem opštih mesta). Dakle ne možete Vi mene da optužujete za etiketiranje za moju razložnu kritiku. Razložna kritika nije etiketa. Etiketa je to što Vi radite kada kažete "svi koji pišu članke nisu imuni od šovinizma" i na osnovu tog alogičnog zaključka me optužite za šovinizam.
IK: Juče ste takodje iskomentarisali da o svima pišemo samo ne o BiH jer si nas "napustili" ... evo priloga i o tome , tek da vam pokažem da stvari uzimate jako površno: ... http://www.kps.rs/.../1196-analiza-revolucija-ili-evolucija
Dimitar ... opet VAŠE pa VAŠE mišljenje i ocene ... zašto uporno forsirate lični stav .... bavite se malo činjenicama, ne zanima me ničiji egocentrizam , ajmo da vidimo argumente ?
DA: Opet me optužujete za površnost (etiketirate me!) zato što nisam pročitao tekst koji mi aposteriori šaljete! To je opet metodološki neprihvatljivo. Ja sam ocenjivao vaše stavove o Bosni na osnovu reči koje ste izrekli u raspravi i moja analiza Vaših reči je bila argumentovana a ne površna.
Ja vidim samo NOVE i NOVE ETIKETE
IK: P.S. predlažem vam da pronadjete negde štivo ili definiciju termina "nacionalizam i šovinizam " i da to pročitate .... zaista to koristite na prilično čudan način. Ako neko pominje ime svoje državi i u programu razmatra probleme unutar nje onda je to nacionalizam ? da li ste vi normalni ?
Ovo pitanje "da li ste vi normalni?" je takodje etiketa .... da ne morate i to da napominjete ...
Ajd zbogom ...... nemam ja zaista vremena za ovakve jalove rasprave .... imate tu onog Markovića pa ubijajte vreme zajedno , isti ste.
DA: Mogu da Vam vrlo naširoko i precizno objasnim zašto je Vaš odnos do Bosne nacionalističan, ali to neću učiniti zato što u Vašem programu niti jednom rečju ne uspostavljate odnos prema problemu nacionalizma, koji je u bliskoj istoriji rasturio ovu zemlju. Takodje mislim, da će svakom ko pročita ovu raspravu biti jasno i bez mog dodatnog objašnjavanja.
I kad pominjete Markovića da kažem i ovo: Markovićevi politički stavovi su po mom mišljenju naivni, i to sam izrazio u par rasprava sa njim, medjutim veoma poštujem njegovu srčanost koja mi govori da je njegova potreba po politici autentična. To je retka i vredna pojava. Mogu razumeti i njegov revolt prema marksizmu, pogotovu ako je susretao "marksiste" poput Vas koji se retorički kite marksizmom a u praksi nude nešto veoma drugačije od onoga što marksizam jeste.
IK: Jugoslaviju nije rasturio nacionalizam ... bar bi vam to kao "marksisti" moralo biti jasno. Nacionalizam je izrodjen kao posledica rasturanja države. Jugoslaviju je rasturio zapad kome su se posle 62 godine počele okretati političke strukture iz redova KPJ , novac i alavost pojedinih republika za njim (NSDD133 - direktiva Savet za nacionalnu bezbednost SAD) , zatim paravojne formacije ex republika koje su počele sa masovnim ubijanje Jugoslovenske omladine u uniformi JNA, a zatim i referendumi za otcepljenje od državne zajednice ... nisu to bili nacionalizmi liliputanaca , već čisti šovinizam zapadnih republika ... i nemojte mi više podmetati te smešne priče o mom odnosu prema BiH ili nekoj drugoj državi.
Sud o tome ko jeste a ko nije marksista , lenjinista, komunista .... donosi medjunarodna komunistička javnost .... bratske partije iz čitavog sveta ... a vi ste još jako daleko od činjenice da ste deo te javnosti. Krijući se iza neutralnih naziva organizacije pokazujete, pre svega, kukavičluk i nedolslednost koji nisu odlika jednog komuniste, krijete se iza pseudonima ... šta ste onda vi ? lažno lice, lažno ime, lažna ideologija .....
DA:Jugoslaviju jeste rasturio Zapad pomoću svojih nameštenika a sredstvo koje je upotrebljene bilo je nacionalizam-šovinizam. Praviti lažnu distinkciju na tom mestu je nepotrebno. Svi koji smo živeli na ovim prostorima tokom raspada države znamo šta je radio nacionalizam, znamo da je bio osnovno sredstvo rušenja zemlje. Medjutim, vi ćete to bolje zastupati kada unesete taj deo istorije u svog program - za sada Vam te stranice nedostaju... A ko je marksista a ko nije najbolje potvrdjuju reči i dela. Svakako Vi ne možete da mi zabranite da ukažem na nedoslednosti koje u razgovoru samnom iznosite. Konačno, vi ste me svojim početnim komentarima prozvali rekavši da treba raskrinkavati buržoasku levicu i ja to radim. Nacionalizam je naime buržoaska ideologija. Budite pozdravljeni!
IK: Tačno .... pišući , sebe ste najbolje predstavili.
DA: Tako je, svi to radimo, jednako i Vi
IK: naravno
